Perintah Allah supaya beriman kepada Pembawa Cerita & Kitab Hadis?

gjoykamitake said:

ok, saya jawab soalan saudara.

sila lihat an-nisa, ayat 15 dan 16. pastu sila baca artikel di bawah:

Menentukan kesahihan sesuatu hadis berdasarkan sifat para perawinya memiliki dasar dalam al-Qur'an itu sendiri. Perhatikan bahawa apabila al-Qur�an menetapkan hukuman bagi jenayah zina, ia mensyaratkan persaksian 4 orang saksi, dan para saksi ini hendaklah dari kalangan orang yang beriman, baligh, berakal, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa. Sifat-sifat yang mengikitiraf seseorang saksi tersebut ditentukan pula berdasarkan pengamatan orang-orang di sekitarnya yang juga perlu terdiri dari orang-orang yang memiliki sifat tersebut. Maka jika kaedah menentukan sifat seseorang saksi sebegini diiktiraf oleh al-Qur'an untuk menjatuhkan hukuman jenayah 'sehingga ke tahap hukuman bunuh' sudah tentulah pula hadis yang dibawa oleh orang-orang yang beriman, baligh, berakal, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa dapat diterima
sebagai sesuatu yang benar-benar berasal dari mulut Rasulullah sallallahu-alaihi-wasallam.

(Ringkasan dari keterangan Muhammad bin Idris as-Shafi�i
dalam al-Umm, jld 7, ms 82-83. Lihat juga Mustafa as-Siba'i-al-Hadits sebagai Sumber Hukum: Kedudukan as-Sunnah dalam Pembinaan Hukum Islam, ms 214.)

sumber: http://hafizfirdaus.com/ebook/20hujah/hujah14.htm

________________________

ok, giliran saudara pula jawab soalan saya

Click to expand...

saudara faham dan mampu bezakan apa itu "periwayatan" dan "persaksian"

saudara faham apa itu "hearsay"?

dalam mahkamah, boleh ker seorang (saksi no.4) itu menjadi "saksi" kepada cerita dari "saksi no.3"
yang hanya mendengar cerita "saksi no.2", dan
yang mana, sekadar mendengar cerita "saksi no.1",
iaitu saksi yang sebenarnya melihat sendiri kejadian jenayah?
adakah "saksi no.4" itu termasuk sebagai saksi walaupun sekadar dengar cerita, dan tidak menyaksikan sendiri?

yang mana boleh keluar daripada mulut pihak ke-3, dan
yang mana tidak dibenarkan keluar daripada mulut pihak ke-3?

saudara faham?
apa itu saksi? dan apa itu periwayat?

dan bolehkah turutan di bawah termasuk di dalam kategori "persaksian", atau periwayatan"?

pubin said:

PERMASALAHAN

Di dalam penceritaan hadis, kita perlu memahami bahawa terdapat tiga elemen utama:

1. Subjek Penceritaan (Rasulullah saw dsb); dan

2. Pembawa Cerita (pihak ke-3)
3. Pengumpul Cerita (imam-imam hadis)

Berdasarkan fakta ini, umat Islam terkeliru apabila mempercayai beriman kepada Pembawa Cerita dan Pengumpul Cerita sebagai bermaksud beriman kepada Rasulullah saw. Dalam situasi sebenar, terdapat perbezaan di antara "beriman kepada Rasulullah saw" dan "beriman kepada Pembawa Cerita," dan beriman kepada selain yang dibenarkan di dalam al-Quran adalah perbuatan menyekutukan Allah.

...

Zaman Rasulullah saw
(Al-Quran dihafal, disahkan oleh Rasulullah saw, dan ditulis)

Cerita mulut Periwayat 1 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-2 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-3 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-4 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-5 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-6 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-7 (sudah meninggal)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Cerita mulut Periwayat Ke-8 (hidup)
(bagaimana Bukhari mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)

Bukhari & Imam Hadis
(250 tahun selepas kewafatan Rasulullah saw)

CERITA BERTULIS Bukhari & Imam Hadis

Kitab Cerita Dongeng

Anda
(bagaimana ANDA mampu buktikan kesahihan cerita secara jelas?)
(perintah Allah di dalam al-Quran?)​

Click to expand...

p/s: penulisan al-Quran adalah "persaksian" (dikumpul/ditulis/dibukukan pada zaman sahabat/Rasulullah SAW (tulis/hafal)) - penulisan hasil daripada "pengalaman" sendiri oleh para sahabat dgn Rasulullah SAW (hubungan langsung), dan penulisan hadis adalah "periwayatan" (sekadar cerita mulut turun temurun, kata dengar, hearsay dan selama 250 tahun, kerana larangan penulisan hadis oleh Rasulullah SAW dan sahabat)

pubin said:

saudara faham dan mampu bezakan apa itu "periwayatan" dan "persaksian"

saudara faham apa itu "hearsay"?

dalam mahkamah, boleh ker seorang (saksi no.4) itu menjadi "saksi" kepada cerita dari "saksi no.3"
yang hanya mendengar cerita "saksi no.2", dan
yang mana, sekadar mendengar cerita "saksi no.1",
iaitu saksi yang sebenarnya melihat sendiri kejadian jenayah?
adakah "saksi no.4" itu termasuk sebagai saksi walaupun sekadar dengar cerita, dan tidak menyaksikan sendiri?

yang mana boleh keluar daripada mulut pihak ke-3, dan
yang mana tidak dibenarkan keluar daripada mulut pihak ke-3?

saudara faham?
apa itu saksi? dan apa itu periwayat?

dan bolehkah turutan di bawah termasuk di dalam kategori "persaksian", atau periwayatan"?



p/s: penulisan al-Quran adalah "persaksian" (dikumpul/ditulis/dibukukan pada zaman sahabat/Rasulullah SAW (tulis/hafal)) - penulisan hasil daripada "pengalaman" sendiri oleh para sahabat dgn Rasulullah SAW (hubungan langsung), dan penulisan hadis adalah "periwayatan" (sekadar cerita mulut turun temurun, kata dengar, hearsay dan selama 250 tahun, kerana larangan penulisan hadis oleh Rasulullah SAW dan sahabat)

Click to expand...

soalan 1 : boleh, sekiranya saksi 2, 3, dan 4 tersebut adalah orang-orang yang beriman, baligh, berakal, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa. juga, kuat ingatan. mustahil org yg beriman, adil, amanah, btaqwa dan kuat ingatan menipu... itulah ciri2 periwayat hadis shahih. kalo periwayat tidak memiliki ciri2 tsebut, hadis tersebut jadi dhaif atau palsu.

ok, sila jawab soalan sy. camner nak pastikan penulisan alquran selepas zaman sahabat tidak dikhianati dgn pemalsuan dan tokok tambah?

gjoykamitake said:

soalan 1 : boleh, sekiranya saksi 2, 3, dan 4 tersebut adalah orang-orang yang beriman, baligh, berakal, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa. juga, kuat ingatan. mustahil org yg beriman, adil, amanah, btaqwa dan kuat ingatan menipu... itulah ciri2 periwayat hadis shahih. kalo periwayat tidak memiliki ciri2 tsebut, hadis tersebut jadi dhaif atau palsu.

Click to expand...

cerita atas cerita atas cerita adalah saksi.. hehe )

suka nko jer.. hehe..
pergi belajar apa itu "hearsay"

kalau aku dengar ada orang rogol pompuan dari A
A pula dengar jer cerita ni daripada B
B pula dengar jer cerita ni daripada C
C pula dengar jer cerita ni daripada D
D pula dah mati masa tu... dan pompuan tu buat repot polis
semua A, B, C dan yang terlibat alim2 berlaku, tip top
jadi aku boleh jadi saksi dan bagi keterangan kat Mahkamah ker?

kalau baca surat khabar tentang kes rogol boleh jadi saksi dlm Mahkamah juga? hehe

gjoykamitake said:

ok, sila jawab soalan sy. camner nak pastikan penulisan alquran selepas zaman sahabat tidak dikhianati dgn pemalsuan dan tokok tambah?

Click to expand...

ni brapa kali aku mau jawab.. ker nko tetap blur?

baiklah.. aku tanya nko...
nko yakin tak Allah itu adil dan tak menghukum manusia secara sia2?

kalau nko tak yakin, aku takda comment..
sebab ni janji Allah tak akan menghukum hambaNya secara zalim...
dan kalau nko tak yakin, baik nko tukar agama lain.. pergi sembah batu ker, lagi bagus.

tetapi dan kalau nko yakin...
nko rasa patut tak Allah bagi warning sebelum hukum?
mesti bagi warning dulu kan, baru kita tahu apa yang benar dan salah..
baru adil kan?

so...warning tu daripada mana?
bukan daripada al-Quran ker?
so kalau nko dah nak question kebenaran al-Quran...
dan kemampuan Allah utk melindungi al-Quran, seperti yang dijanjikanNya dalam al-Quran?
buat apa nko peluk agama Islam?
kan elok nko masuk agama lain jer? :-?

ok bro.. bagus nko ni, mau juga fikir.. aku pi soruuuu dulu
nko ambil masa slow2.. fikir jawapan utk counter, nnt aku sambung..

pubin said:

cerita atas cerita atas cerita adalah saksi.. hehe )

suka nko jer.. hehe..
pergi belajar apa itu "hearsay"

kalau aku dengar ada orang rogol pompuan dari A
A pula dengar jer cerita ni daripada B
B pula dengar jer cerita ni daripada C
C pula dengar jer cerita ni daripada D
D pula dah mati masa tu... dan pompuan tu buat repot polis
semua A, B, C dan yang terlibat alim2 berlaku, tip top
jadi aku boleh jadi saksi dan bagi keterangan kat Mahkamah ker?

kalau baca surat khabar tentang kes rogol boleh jadi saksi dlm Mahkamah juga? hehe

Click to expand...

Saudara jangan samakan kualiti diri periwayat hadis dengan kualiti diri saudara. Mereka tu beriman, kuat ingatan, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa.

Saudara kalo al-quran pun tak hafal semua, jangan bermimpi la nak bendingkan mereka dengan saudara. kalo siap tolak hadis shahih lagi, lagi la teruk .

pubin said:

ni brapa kali aku mau jawab.. ker nko tetap blur?

baiklah.. aku tanya nko...
nko yakin tak Allah itu adil dan tak menghukum manusia secara sia2?

kalau nko tak yakin, aku takda comment..
sebab ni janji Allah tak akan menghukum hambaNya secara zalim...
dan kalau nko tak yakin, baik nko tukar agama lain.. pergi sembah batu ker, lagi bagus.

tetapi dan kalau nko yakin...
nko rasa patut tak Allah bagi warning sebelum hukum?
mesti bagi warning dulu kan, baru kita tahu apa yang benar dan salah..
baru adil kan?

so...warning tu daripada mana?
bukan daripada al-Quran ker?
so kalau nko dah nak question kebenaran al-Quran...
dan kemampuan Allah utk melindungi al-Quran, seperti yang dijanjikanNya dalam al-Quran?
buat apa nko peluk agama Islam?
kan elok nko masuk agama lain jer? :-?

Click to expand...

jangan salah faham, saya langsung tak pertikaikan pemeliharaan alquran yg ada sekarang ini. Ini kerana, al-quran yg ada sekarang ni telah diriwayatkan dari zaman berzaman melalui periwayat2 yg tsiqah (iaitu memiliki ciri2 saksi yg saya tulis dalam post sebelum ni). Jadi, keshahihan alquran amat2 saya yakini. ianya sesuai dengan janji Allah untuk memelihara Al-quran sampai kiamat...dan method ini sama dengan method periwayatan hadis shahih, iaitu diriwayatkan dari periwayat yg tsiqah.

persoalannya sekarang, saudara menolak method periwayatan ini. jadi, saya curious, camner saudara nak buktikan yg al-quran sekarang sama dengan al-quran zaman nabi SAW, kalo bukan melalui method periwayatan ini??? Sila jawab.

gjoykamitake said:

Saudara jangan samakan kualiti diri periwayat hadis dengan kualiti diri saudara. Mereka tu beriman, kuat ingatan, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa.

Saudara kalo al-quran pun tak hafal semua, jangan bermimpi la nak bendingkan mereka dengan saudara. kalo siap tolak hadis shahih lagi, lagi la teruk .



jangan salah faham, saya langsung tak pertikaikan pemeliharaan alquran yg ada sekarang ini. Ini kerana, al-quran yg ada sekarang ni telah diriwayatkan dari zaman berzaman melalui periwayat2 yg tsiqah (iaitu memiliki ciri2 saksi yg saya tulis dalam post sebelum ni). Jadi, keshahihan alquran amat2 saya yakini. ianya sesuai dengan janji Allah untuk memelihara Al-quran sampai kiamat...dan method ini sama dengan method periwayatan hadis shahih, iaitu diriwayatkan dari periwayat yg tsiqah.

persoalannya sekarang, saudara menolak method periwayatan ini. jadi, saya curious, camner saudara nak buktikan yg al-quran sekarang sama dengan al-quran zaman nabi SAW, kalo bukan melalui method periwayatan ini??? Sila jawab.

Click to expand...

Agak-agak Al-Quran zaman dulu, di TELEPOTterus ke zaman ni caranya kot....)

sekarang kita review balik...

saudara merujuk kpd an-nisa, ayat 15 dan 16 dan menggunakan alasan "persaksian" sebagai membenarkan periwayatan....

gjoykamitake said:

sila lihat an-nisa, ayat 15 dan 16. pastu sila baca artikel di bawah: Menentukan kesahihan sesuatu hadis berdasarkan sifat para perawinya memiliki dasar dalam al-Qur'an itu sendiri.

Click to expand...

dan percaya dengan alasan ini...

gjoykamitake said:

Maka jika kaedah menentukan sifat seseorang saksi sebegini diiktiraf oleh al-Qur'an untuk menjatuhkan hukuman jenayah 'sehingga ke tahap hukuman bunuh' sudah tentulah pula hadis yang dibawa oleh orang-orang yang beriman, baligh, berakal, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa dapat diterima sebagai sesuatu yang benar-benar berasal dari mulut Rasulullah sallallahu-alaihi-wasallam.

Click to expand...

oleh itu saya soal pemahaman saudara di antara "periwayatan" dan "persaksian"...

pubin said:

saudara faham dan mampu bezakan apa itu "periwayatan" dan "persaksian"

saudara faham apa itu "hearsay"?

dalam mahkamah, boleh ker seorang (saksi no.4) itu menjadi "saksi" kepada cerita dari "saksi no.3"
yang hanya mendengar cerita "saksi no.2", dan
yang mana, sekadar mendengar cerita "saksi no.1",
iaitu saksi yang sebenarnya melihat sendiri kejadian jenayah?
adakah "saksi no.4" itu termasuk sebagai saksi walaupun sekadar dengar cerita, dan tidak menyaksikan sendiri?

Click to expand...

dan saudara jawab....

gjoykamitake said:

soalan 1 : boleh, sekiranya saksi 2, 3, dan 4 tersebut adalah orang-orang yang beriman, baligh, berakal, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa. juga, kuat ingatan.

Click to expand...

dan saya soal sekali lagi... takut2 sedara salah faham...

pubin said:

kalau aku dengar ada orang rogol pompuan dari A
A pula dengar jer cerita ni daripada B
B pula dengar jer cerita ni daripada C
C pula dengar jer cerita ni daripada D
D pula dah mati masa tu... dan pompuan tu buat repot polis
semua A, B, C dan yang terlibat alim2 berlaku, tip top
jadi aku boleh jadi saksi dan bagi keterangan kat Mahkamah ker?

kalau baca surat khabar tentang kes rogol boleh jadi saksi dlm Mahkamah juga? hehe

Click to expand...

dan jawapan saudara...

gjoykamitake said:

Saudara jangan samakan kualiti diri periwayat hadis dengan kualiti diri saudara. Mereka tu beriman, kuat ingatan, jujur, benar, adil, beramanah dan bertaqwa.

Click to expand...

so... kesimpulannya, bwuahahaha

nko merepek aper nie?

kalau ikut jawapan nko...
jika ada seorang alim yang tip top
dengar seorang pompuan kena rogol dari cerita mulut.. dan

A pula orang alim dan dengar cerita pompuan dirogol "X" dari mulut B
B pula orang alim dan dengar cerita pompuan dirogol "X" dari mulut C
C pula orang alim dan dengar cerita pompuan dirogol "X" dari mulut D
D pula tengok pompuan nangis2 selepas kena rogol oleh "X"...

dan berdasarkan dari cerita atas cerita atas cerita atas cerita..

MAKA "A" boleh hadir ke Mahkamah untuk menjadi saksi "X" rogol pompuan..
atas alasan dia orang alim
nko giler ker aper? bila masa "A" saksikan pompuan kena rogol?

gjoykamitake said:

persoalannya sekarang, saudara menolak method periwayatan ini. jadi, saya curious, camner saudara nak buktikan yg al-quran sekarang sama dengan al-quran zaman nabi SAW, kalo bukan melalui method periwayatan ini??? Sila jawab.

Click to expand...

saya menolak "periwayatan".. tetapi tidak menolak "penyaksian"
mana boleh "periwayatan" jadi sumber hukum dalam Islam...
nko faham maksudnya?

ini penyaksian...

pubin said:

penulisan al-Quran adalah "persaksian" (dikumpul/ditulis/dibukukan pada zaman sahabat/Rasulullah SAW (tulis/hafal)) - penulisan hasil daripada "pengalaman" sendiri oleh para sahabat dgn Rasulullah SAW (hubungan langsung)

Click to expand...

PENGALAMAN SENDIRI... dari...



dan pada masa zaman itu juga (pada zaman Rasulullah SAW dan masa al-Quran diturunkan),
dihafal dan ditulis oleh para sahabat...
hasil daripada "pengalaman sendiri" berkomunikasi secara langsung dgn Rasulullah SAW

dan pada zaman sahabat juga, dibukukan...

apabila dibukukan, maka maklumat dalam buku itu menjadi muktamad
takda tokok tambah lagi...
dan aku menyaksikan "kandungan dan maklumat" al-Quran yang sama dari zaman Rasulullah SAW dan sahabat...
ni bukan periwayatan... sebab based on "penulisan" (dibukukan dan hafalan)... bukan cerita mulut semata2


MAKSUD PERIWAYATAN PULA.... (tiada dalam bentuk bertulis, dan cerita mulut)

pubin said:

dan penulisan hadis adalah "periwayatan" (sekadar cerita mulut turun temurun, kata dengar, hearsay dan selama 250 tahun, kerana larangan penulisan hadis oleh Rasulullah SAW dan sahabat)

Click to expand...

so? orang yang ke 250 tahun "menyaksikan" apa dengan derianya?
dia ada menyaksikan Rasululllah SAW dengan mata kepala dia sendiri?

jadi surah aper dan ayat aper yang membenarkan "periwayatan" dijadikan hukum dalam Islam?????
nko tak jawab lagi nie... berkali2 nko spin merata tempat..

ok, cukup sampai situ. saya dah sampaikan. dan Allah juga yg mengurniakan hidayah kepada siapa yg Dia kehendaki

gjoykamitake said:

ok, cukup sampai situ. saya dah sampaikan. dan Allah juga yg mengurniakan hidayah kepada siapa yg Dia kehendaki

Click to expand...

so? aper maksud "pernyataan" dan "asas pegangan agama" nko di atas?

takkan sampai setakat tu dan alasan general tanpa fakta?

nko tahu tak nko beriman dengan apa?
atau nko sangka diri beriman jer kut? nko prasan sorang2?
pernah semak iman nko? :-?